В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий XIX-XX в.

Ставок:
0
Макс. ставка:
0 грн
Добавлено:
06.11.2019, 20:20
Следит за лотом: 19 человек
Добавлено:
06.11.2019, 20:20
JW111  (152.92)
Стартовая цена:
6 500 грн. ~274.50usd.Приблизительное значение в американских долларах, эквивалентное значению указанному в украинских гривнах.
Текущая цена: (0 ставок):
6 500 грн. ~274.50usd.Приблизительное значение в американских долларах, эквивалентное значению указанному в украинских гривнах.
Ставок:0
Окончание:
14.11.2019, 20:20:01 +5m
Осталось:
02 дня 20:00:43
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в.
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №2
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №3
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №4
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №5
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №6
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №7
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №8
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №9
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №10
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №11
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №12
ОписаниеВсе фотографии лота 11
Тема:
Справочная литература по ювелирным изделиям и клеймам
Материал:
бумага
Состояние:
отличное
Реставрация:
нет
Дефекты:
нет
Местонахождение:
Киев
Оплата:
при встрече в Киеве
карта ПБ
Отправка лота в:
В Украину
Доставка:
при встрече в Киеве
Новая почта
Отправляю только Новой почтой.
(согласно действующего законодательства страны проживания продавца).
Ссылка на обсуждение:
Описание:
В.В. Скурлов и А.Н. Иванов “Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX – XX веков” Сборник архивных материалов. СПб, 2001 г. 284 с.
Основное место в сборнике занимает доклад министра финансов С. Витте и директора Департамента промышленности В. Ковалевского с обоснованием необходимости реформы Пробирного устава. Далее в хронологическом порядке приведены материалы Российского государственного исторического архива (РГИА), из фонда Министерства финансов и Министерства торговли и промышленности, раскрывающие различные стороны реализации Пробирной реформы 1896-1899 гг. В качестве приложения приводятся "Правила клеймения золотых и серебряных изделий 1899 и 1908 годов". Содержание: От авторов. Доклад С.Ю.Витте и В.Ковалевского По проекту пробирного устава, штата пробирных учреждений и об изменении некоторых статей уложения о наказаниях. К.И.Загаевский. О клеймах и о наложении клейм на золотые и серебряные изделия. Переписка золотых дел мастера Отто Бота с чиновниками Министерства финансов. О продаже французских золотых дел мастером Ферро золотых изделий с фальшивыми клеймами. Годовые отчеты Пробирных управлений за 1897 год. О сплаве монеты для изготовления золотых изделий. Переписка по клеймам нового образца 1899 года. О задержании изделий коммивояжера фирмы Фаберже Артура Бо в Баку в 1901 году. Документы по вопросу введения пробирных клейм образца 1899 года. О введении пробирных клейм образца. Проверки московских ювелиров чинами пробирного округа в 1907 году. О качестве новых пробирных клейм образца 1908 года. О подделке пробирных клейм. О проведении экспертизы клейм на Монетном дворе. Задержание французского гражданина Луи Картье с неклеймеными золотыми изделиями. Об артелях. Об экспертизе клейм с помощью микрофотографии. К.И.Загаевский. Основные правила клеймения драгоценных изделий. Красносельские кустари на суде (из зала Окружного суда). О злоупотреблениях служащих Пробирных палаток. Ф.Бирбаум. пробирные палатки и ювелирное искусство. Г.Ч.Бэйнбридж. клейма Фаберже. К.А.Сноуман. Клейма на золотых изделиях и именники мастеров. О злоупотреблениях служащих Пробирной палатки. Количество судебных дел по Московскому Пробирному управлению в 1890-1914 годах. Приложение. Правила клеймения золотых и серебряных изделий 1899 и 1908 годов.
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №2
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №3
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №4
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №5
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №6
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №7
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №8
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №9
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №10
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №11
В.В. Скурлов, А.Н. Иванов Клеймение русских золотых и серебряных изделий  XIX-XX в., фото №12

Комментарии

kurag4408.08.2019, 11:33:56

Сделайте мне ксерокс книги.Я куплю за тысячу.????????

ПРОДАВЕЦJW11108.08.2019, 12:55:44

Спасибо. Могу предложить только настоящую книгу.
с ув.

kurag4408.08.2019, 14:11:02

Ну если передумаете *** Ирина.У меня нет столько денег за нее заплатить.А почитать хочу.

Moski13.08.2019, 14:38:58

Спасибо за информацию, очень поучительно по клеймам России по золотым произ.исскуства .
Но вопрос к Вам :
Есть ли у Вас книга или информация о клеймах (маркам) ИФЗ 18 век по фарфоровым статуэткам ("белое золото", как тогда его называли и оно было на вес -тех произв.иск. России, что у Вашей книге Вы показали,расказали фотками даже...) , а именно было бы очень полезно мне купить такую книгу, если она есть у Вас и будет иметь Тему - фарфора ИФЗ и марок в т.ч. доказательства подделки клейм (марок) ИФЗ , ответственности за подделку марки на фарфоровых статуэтках ИФЗ , и все такое, с большим ув.Moski
Почему задал этот вопрос к Вам, да потому что создал Тему по фарфоровым статуэткам ИФЗ с маркой Павел1,Екатерина2 на Виолити -Украина и хочу все знать в т.ч. о подделках марок на фарфоровых статуэтках, если такое имело место, (но, я субьективно сомневаюсь в этом -поскольку температура обжига ф.статуэтки и марки составляла до 1400 градусов в печи ) Все это , а именно доказательства хочу потом рассказать для начинающих коллекционеров здесь в своей Теме созданной.
Еще раз. с ув.Moski

ПРОДАВЕЦJW11113.08.2019, 20:52:42

Добрый вечер ! К сожалению нет. Честно говоря, такие книги мне и не попадались.
с ув.

Moski14.08.2019, 11:07:06

14.08.19 г. 11 час.
Доброе утро, очень Вам благодарен за Ваш ответ, он как доказательство в суде и для меня .
Смотрю , Вы прекрасный коллекционер, но и чу-чуть скажу и свое:
Вот и я всем говорю и в России на всех сайтах-форумах (двух) и здесь в Украине в т.ч. в своей созданной Теме на Виолити - Украина в обсуждениях (атрибуции) ИФЗ фарфоровых статуеток 18век с марками Павел1 .
Что , нету в Каталогах русских и на сегодняшний день - фоток фарфоровых статуэток ИФЗ с маркой Павла1 - это есть большой пробел истории всех музеев (Ермитаж, Кусково и т.д. в т.ч. Украинских музеев).
Работники музеев , в т.ч. коллекционеры фарфоровых статуэткок ИФЗ с маркой Павел1 - они только языками могут говорить свое субьективное мнение о том ,что им "приснилось" , что это не оригинал , подделка (Фуфло) или наоборот -оригинал и марка ИФЗ оригинал.
А , как ставиться вопрос в "лоб" для них - покажите мне фотку фарфоровой статуэткой с маркой Павла1 или другой вопрос в "лоб".
Вы, сами держали в своих руках - статуэтку ИФЗ с маркой Павла1 -то они молчат как в "рот воды набрали" , но зато "тулят" Каталоги по 800 долл., как это делал Мойша , а у них нету в каталогах Темы - ИФЗ со фарфоровими статуэтками с маркой Павел1 та темы относительно подделки марок ИФЗ.
Я, знаю что был указ в России по поддельным маркам ,на денежних знаках и т.д. -там жестко к этому относились и в Сибирь быстро отправляли за подделку..., то есть как бы правильнее сказать делаю Вывод свой :
Что , поддельные клейма и поддельные марки , если и подделывались или попадались, то очень в малом количестве в России в 18-19ст., и то за них "руки отрубывали" или в Сибирь отправляли.
Если, брать Францию или Европу , то там тем более в 18-19ст. никому в голову не будет приходить делать подделку марки на фарфоровой статуэтке ИФЗ и "запекать " обжигать такую статуэтку в единичном экземпляре при температуре 1400 градусов, не так ли...

Если Вы г.JW111 поделитесь своими знаниями или рассуждениями по этой тематике , я также Вам буду признателен в своей Теме на форуме :Фарфоровые статуэтки 18век ИФЗ с марками Павел1,Ектерина2 , с ув.Moski

ПРОДАВЕЦJW11114.08.2019, 22:58:29

Ув. Moski ! Спасибо. Вы подняли важную тему, которая имеет глобальный, философский характер. Мои знания относительно фарфора поверхностны, поэтому предметно я участвовать в обсуждении не могу. Но определенный опыт в атрибуции других предметов коллекционирования имею. В 80-е годы, когда литература по данной тематике практически отсутствовала, атрибуция сводилась к простой схеме. Предмет показывался авторитетному знатоку ( знатокам), который после короткого осмотра выносил вердикт - оно или не оно. Естественно без всяких обоснований своего мнения. Т.е. атрибуция сводилась к приватному мнению уважаемых людей, которые могут ошибаться, особенно, если предмет редкий и ранее им не встречался. Для страховки они использовали принцип "Все сомнения в пользу сомнений", при наличии хотя бы одной неизвестной( незнакомой ) характеристики предмет объявлялся неподлинным. К сожалению, подобная ситуация присутствует и сейчас на всех специализированных форумах. Конечно бывают обсуждения, участники которых хотят докопаться до истины, но они увы очень редки... По моему мнению, главный критерий подлинности - это технология изготовления. Теоретически ее возможно воспроизвести, но тогда стоимость изготовления копии будет выше продажной цены даже оригинального предмета.
с ув.

Moski15.08.2019, 11:48:29

11.20 ч. 15.08.19г.

Здраствуйте, г.JW111 -спасибо за Ваш ответ, с которым я согласен на все 100%!
Пишу Вам во второй раз поскольку ,что то на сайте Виолити Украина не так...)))
Буду краток: соглашусь с Вами по технологии изготовления, поскольку ф.статуєтки обжигаются трижды и темп. обжига достигает 1400 градусов, то действительно сделать одну ф.статуэтку и подделать марку (клеймо ) на ней -это из области фантастики и никто этого сейчас и раньше во Франции, Германии, Англии, в России -не делал с одной ф.статуэткой -это так!
Во -вторых: Если в каталогах нету такой ф.статуэтки и нигде в России и в Украине и т.д. -то можно считать что это редкость и раритет музейный.
В третьих -я так понял ,что все имеют свое субьективнное мнение которое сводиться в пользу -Сомнения, то есть лучше чтоб не прогадать , лучше усомниться в оригинальности ф.статуэтки нежели сказать , что это оригинал, правильно я Вас понимаю,не так ли?
В четвертых -если авторитетный музейный работник,зав.отделом фарфора по ИФЗ с музея Кусково Москва , в которого имеются сотни фар.статуэток ИФЗ и его работники -по фотографиям которые я им скинул по ел.почте -сказали мне лично по телефону ,что у меня оригинал ИФЗ ф.статуэтки , то есть я беру ихние субьективное мнение (атрибуцию) за основание!
А, всех остальных диллеров-експертов российских, украинских и др. форумов ,которые хотят "збрить -увести" у меня эту ф.статуэтку и говорят свое суб.мнение , что у меня не оригинал -то это означает , что они не имеют знаний и в своих руках никогда в жизни не держали подобных ф.статуэток ИФЗ!
Поскольку молчат когда, я им ставлю этот вопрос в лоб,именно им... ли Вы держали в руках своих ф.ст. ИФЗ? - то есть их мнение не есть основанием и правильным ! Правильно я рассуждаю?
Да еще, если в во всех Каталогах нету такой ф.статуэтки и она не описана нигде в литературе по фарфору ИФЗ в т.ч. нету ее в музеях России , Украины и других - то это не означает , что она подделка,не так ли?
Тем более марку (клеймо) подделывать и обжигать ради одной статуэтки -это то же самое ,что на Луну слетать не так ли?

Мне приятно с Вами общаться и рассуждать на Тему подделок марок и клейм в этой Теме ...
Может Вы еще , что то подскажите мне, буду Вам благодарен..., с ув.Сергей

ПРОДАВЕЦJW11115.08.2019, 19:47:34

Добрый вечер, Сергей ! По Вашим заключениям.
1. согласен, вероятность этого очень мала.
2. Да. Современные каталоги и не только по фарфору составляются на основе музейных и частных коллекций. Автор связывается со всеми известными ему владельцами коллекций ( музеями и частными коллекционерами) и с их согласия вносит их экспонаты в свой каталог. Поэтому полных каталогов ( корпусов) нет, все каталоги неполные и со временем устаревают и дополняются.
3. Да, именно это я и имел в виду.
4. Думаю, что мнение авторитетного музейного работника с большим стажем является наиболее объективным. Во-первых, он не один год ( десяток лет) время изучал именно эту достаточно узкую тему, и во-вторых у него нет коммерческого интереса.
Статуэтки ИФЗ действительно очень большая редкость. Мне не встречались вообще, думаю, что мало кто из дилеров их реально держал в руках. Поэтому и не дают прямых ответов на вопрос.
Отсутствие предмета в каталоге не означает что он поддельный, но для дилера главное, чтобы предмет был признан подлинным специализированным сообществом, которое отталкивается от имеющихся каталогов. И в этом проблема. И к сожалению большинство экспертов имеют очень поверхностные представления о технологии изготовления тех или иных предметов коллекционирования :(((
с ув.
с ув. Вадим

Moski15.08.2019, 20:32:56

Добрый, вечер г. Вадим -теперь будем знакомы...))))
Буду краток, снова сайт Виолити -Украина удаляет самостоятельно мой комент,который я набирал Вам.
Поэтому буду краток:
1. Согласен с Вами на 100% ,что :"И к сожалению большинство экспертов имеют очень поверхностные представления о технологии изготовления тех или иных предметов коллекционирования " - по этому и я советовал всем хотя бы почитать в инт. статью: "Свой бизнес:производство керамической посуды.технология и оборудование для производства керамики.керамика это", тогда и ув.М.А.- основатель русс.сайта-форума по фарфору и как другие ее коллеги -"експерты"...((( - не будут протестовать и "прессовать" нас украинцев в атрибуции ф.статуэток , поскольку мы уже вооруженны какими то знаниями по фарфору и это наш-меч, который не позволить им как "экспертам русским" над нами смеяться и "издеваться"...
Поэтому , я и преследую свою Тему на форуме Виолити Украина по фарфору...,тем более меня "подхлеснул" наш експерт с Виолити -украина Тихонович, спасибо ему за это.еще раз всем и перед всеми говорю, он не зная научил меня держать пере русс.експертами -оборону и доказывать свою субьективную атрибуцию, и я доказываю...,тем более -они поудали со с своих сайтом целые страницы обсуждении моей Темы там-сознательно, потому что -знают ,что я прав.
А, Мойша и "братия" -совсем додумались без пункта правил -вовсе меня "шандарахнули" когда я поставил точки над "и" в Теме -атрибуции и т.д...
Очень, сложно начинающему молодому "волку" что ,где то найти по фарфору ИФЗ - г.Вадим , поэтому я Ваш должник на всегда на этом сайте Виолити Украина, слово даю свое. Что нужно будет Вы пишите мне в моих Лотах,а я Вам...,если это не мешает в первую очередь Вашей Теме, с ув.Сергей

ПРОДАВЕЦJW11115.08.2019, 22:54:34

Сергей, спасибо Вам за интересную беседу.
с ув. Вадим

Moski15.08.2019, 23:02:08

Всегда, рад услужить Вам...,с ув.Moski

Поиск по лотам на аукционе
* Выберите раздел
Искать в разделе